Previous Entry | Next Entry

А если не вытянем?..

Немного занудный воскресный псто с налетом грусти...
В фотоклубовской конфе опять всплыла тема «как добиться такой обработки», а внутри — опять киндерфото страх и ужос: http://club.foto.ru/forum/6/633023
Еще такие фотографы, бывает, ведут мастер-классы, например, как Гришины (свят-свят). Хотя Гришины - это цветочки.

Я обычно такие темы игнорирую, но наверное настало время хотя бы один пост этому вопросу посвятить. Чтобы понятно было мое отношение.

Я понимаю, вкусы могут быть разными, но вот брак в съемке и обработке допускать нельзя, независимо от того, кто твоя аудитория. А брак бывает не только технический, но и эстетический, немногие это понимают.

И «эмоциональность» фото — это не повод сливать технический брак с плохим, некачественным цветом и безвкусной обработкой. Куда катимся-то? Фотографы, по вашим стопам еще пойдут ваши коллеги, а ваш продукт будет востребован может быть вашими же детьми. Хватит уже халтурить говнообработку в семейном и киндерфото.

В свое время, видимо, после перепоста какой-то из моих статей в каком-то тематическом сообществе, ко мне зафрендилось наверное больше сотни разных «семейных» фотографов. Только тогда я осознал, насколько это вообще огромная ниша.
Поскольку я стараюсь всех френдов так или иначе отсматривать, заглянул я в каждый блог. Там в общем-то шлака было много, но и немало прилично снимающих и обрабатывающих фотографов. Хотя мне эта тематика не близка, но там ведь тоже можно работать на совесть. А не впаривать халтуру с синими тенями.

Ведь сделанное качественно и со вкусом фото будет понятно и самому непритязательному обывателю, люди прекрасное видят и понимают на уровне чувств, генетически.

Просто не надо держать себя и окружающих людей за идиотов. Да, есть категория потребителей, у которых вкус вообще напрочь отсутствует. Но с ними либо лучше вообще не работать, а если работаешь, — то не идти на поводу у их безвкусицы. Заказчика можно воспитать, я несколько лет занимался сдельно коммерческой съемкой, мне не надо рассказывать.
Конечно проще впаривать. И иметь свою денежку, пока халтура прокатывает. А будущее — чо о нем думать, настоящие художники ведь эту лодку все равно вытянут куда надо.
А если не вытянут?.



Comments

( 107 комментариев — leave comment )
[info]a_nikolsky wrote:
19 Фев, 2012 06:23 (UTC)
мысли были похожие пока не пообщался с одной девочкой - раньше менагер рекламного агентсва и довольно успешный сейчас детский фотограф, тоже достаточно успешный.
Она делает для людей то что хотела -бы для себя, и кстати недавно сама на беременность себе заказала съемку в похожей стилистике, совсем без теней с идеально плоскими лицами.... И именно за этими идеально выглаженными плоскими лицами к ней и идут клиентки....
[info]dmitry_novak wrote:
19 Фев, 2012 06:35 (UTC)
Но это не оправдывает их.

При всей потребительской беспощадности рынка одни делают произведения, другие - продаваемую, но халтуру.
Все в наших руках.

(без темы) - [info]a_nikolsky - 19 Фев, 2012 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 06:48 (UTC) - Развернуть
[info]linkevich wrote:
19 Фев, 2012 06:43 (UTC)
Меня, обычно, очень радуют темы в форумах, типа "посоветуйте объектив для антарктиды" (похорон, жалюзей... – вариантов стопицот).
А ещё умиляют выражения "погрудный портрет", "поясной", "плечевой". "лицевой"... Это сразу говорит о професси..анальных качествах собравшихся фотохуйдожников.
[info]kachergina wrote:
19 Фев, 2012 07:02 (UTC)
Не совсем уловила вашу мысль? Я просто курс слушаю в данный момент в академии классической фотографии. И там как раз очень часто слышу - погрудный портрет. Не могу констатировать что преподователь недалек, наоборот даже, ученик Лапина.
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 07:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 22:01 (UTC) - Развернуть
[info]n_khoroshkov wrote:
19 Фев, 2012 06:43 (UTC)
Дима, это не технический брак и не халтура - это такой своеобразный стиль. Кстати, очень популярный стиль, судя по моим знакомым свадебным фотографом. Люди с удовольствием заказывают свадебную/семейную фотосьемку в подобном стиле - яркие насыщенные фото. Пусть и в реале такого нет, зато красиво показать друзьям/родственникам. Есть спрос - будет и предложение. Отсюда - куча фотографов, которые показывают портфолио из таких вот снимков. А самые "продвинутые" из них организовувают мастер-классы...
вообщем, обычная ситуация на рынке... Не пойму, чему удивляться?
[info]dmitry_novak wrote:
19 Фев, 2012 06:51 (UTC)
Нене, брак это брак. Огрехи конвертера и обработки - это именно огрехи. Стиль... стиля я видел много, хорошего. Уж поверьте, отсмотрев блоги сотен свадебных и киндерфотографов, могу сказать, где стиль, а где брак. В том-то и удручающая тенденция - то, что брак подается как стиль (хотя был и остается только браком, от недостатка образования, вкуса, от кривых рук).
(без темы) - [info]n_khoroshkov - 19 Фев, 2012 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]n_khoroshkov - 19 Фев, 2012 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]xameleon_nr - 19 Фев, 2012 07:26 (UTC) - Развернуть
[info]kachergina wrote:
19 Фев, 2012 07:00 (UTC)
Мой пост на тему сломанного никона моего в сообществе показал что!!! Люди оказываются просто не видят технический брак.я потратила уже два месяца чтобы объяснить и показать его никону. Мало того в тематическом сообществе люди разделились 50 на 50. Кто то мне писал о том, что они всю жизнь так и снимают на свой марк 2. На что я могла только пожать плечами и сказать что люди просто неудачники. Это я к тому, что многие не видят вообще ничего, при этом они спешат называться фотографами. Да фотографов единицы. Тех кто видит, понимает и может это спроецировать на пленку. Ужас.
[info]gae13 wrote:
19 Фев, 2012 07:10 (UTC)
А что там у вас с никоном?
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]linkevich - 19 Фев, 2012 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]medvedevphoto - 19 Фев, 2012 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 14:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]andrey_larin - 19 Фев, 2012 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 08:42 (UTC) - Развернуть
[info]gae13 wrote:
19 Фев, 2012 07:01 (UTC)
Мне кажется, что ключевой проблемой тут является то, что большинство фотографов - самоучки, которые начинают снимать (в тч за деньги), не имея достаточных знаний в вопросе. То есть, по сути, освоив несколько некоторое количество технических приемов (автор сам таков).

Ну и добавляет масла в огонь принцип "клиент всегда прав", перевираемый в "сделаю любое говно, лишь бы дали денег".
[info]lesnoybrodyaga wrote:
19 Фев, 2012 12:05 (UTC)
если бы достаточные знания в вопросах были бы гарантией получения высокохудожественного результата... (
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 20:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kachergina - 19 Фев, 2012 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gae13 - 19 Фев, 2012 20:46 (UTC) - Развернуть
[info]photonew wrote:
19 Фев, 2012 07:37 (UTC)
Лебедев когда то про это писал. Про основную обязанность и цель любого фотографа (художника). Основная цель - нести культуру в массы. Объяснять, что такое хорошо и что такое плохо в фотографии. Повышать общую потребительскую культуру населения. В общем - прививать людям вкус к хорошей фотографии.
Чем вы активно и беспощадно занимаетесь. Спасибо вам за это. :-)

Edited at 2012-02-19 07:41 (UTC)
[info]lxpro wrote:
19 Фев, 2012 10:56 (UTC)
Вообще-то, это задача родителей по отношению к детям.

К сожалению, ни один художник, если он трезво мыслит, не может сказать, повышает он или понижает "культуру населения".
[info]andrey_larin wrote:
19 Фев, 2012 08:04 (UTC)
Дмитрий, я тот еще тоно и цветодрочер но обработка а-ля цветной хайкей вполне интересная и "веселая".
Вот эскваеровская обработка вызывает куда большее отторжение.
[info]dmitry_novak wrote:
19 Фев, 2012 08:49 (UTC)
цветной хайкей бывает качественным, а бывает нет.
кстати, к хайкею фото из исходного топика вообще не имеют никакого отношения.

Edited at 2012-02-19 08:51 (UTC)
(без темы) - [info]andrey_larin - 19 Фев, 2012 13:24 (UTC) - Развернуть
[info]andrey_larin wrote:
19 Фев, 2012 08:12 (UTC)
Пересмотрел еще раз то сообщество, я совсем не согласен с автором. Главное в семейной фотографии это подход и эмоциональность. Цвет понятие глубоко субъективное и я уверен, такая снобская позиция мол "у вас средние провалены" просто незрелость суждения автора.

Вот куда ужаснее, когда человек тиражирует жуткий аляповатый плоский и пятнистый ХДР, тупо склеивая три кадра с разницей на полтора стопа. Или начинает везде снимать 360 градусные панорамы, вообще не к месту, ради самого факта панорамы.
[info]xameleon_nr wrote:
19 Фев, 2012 08:43 (UTC)
а чем принципиально отличается аляповатый плоский хдр от аляповато лубочных цветов и плоских полутонов? :)
(без темы) - [info]andrey_larin - 19 Фев, 2012 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 08:48 (UTC) - Развернуть
[info]lesnoybrodyaga wrote:
19 Фев, 2012 09:45 (UTC)
А чем выбеленные света хуже теней, ушедших куда-то в диапазон 250-255 ?
[info]dmitry_novak wrote:
19 Фев, 2012 10:35 (UTC)
Рассказывать долго. Сходите в Третьяковку, посчитайте примерное соотношение светлых и темных полотен. Посмотрите, где цвет жирнее получается.
Это я чисто по-простому вам кратенько. Нет сейчас возможности и желание подробно и долго всю теорию цвета излагатт.
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 19 Фев, 2012 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]uzverkms - 19 Фев, 2012 15:35 (UTC) - Развернуть
[info]medvedevphoto wrote:
19 Фев, 2012 09:59 (UTC)
Дим, а куда вытягивать то? Никуда вытягивать никого не надо. Культура - она в нашем сознании, она в нашей натуре. Это не какое-то откровение сверху. Культура - это по определению что-то среднестатистическое, что идёт из головы людей, то, чем живёт сейчас человечество.

Просто кто-то думает об этом больше, а кто-то меньше. И те, которые больше, вроде как толкают вперёд (но могут и ошибиться с выбором пути! И это опаснее, чем плестись в хвосте). А те, которые меньше — составляют костяк (как все) или в хвосте плетутся (традиции).

Все эти перекосы... Они формируют нашу культуру так, как это делают уродцы в генетике. Выросли у тебя ноги больше - с одной стороны урод, а с другой быстро бегаешь. Если убежишь от тигра, то может уже не урод. А вот запутался в ногах - точно урод. И хороший бифштекс для кошечки. ))) А выросли короткие ноги, ещё какой-нить плюс будет. А если не будет плюса - опять сожрёт тебя тигр.

Вот был перекос по HDR. Ужасно, конечно... Но в рамках мира это лишь небольшой вклад в искусство. Да-да, как бы это ужасно не звучало, но именно в искусство! Это своя техника, своя технология, которая иногда уместна. Редко, очень редко, частично, но уместна. Ну переболеют ей люди - начнётся отвращение. А в конечном счёте будет просто ещё одна техника, которую сможешь применять на практике. Как бы мы не корчились при виде кислотных фотог.


А всё, на что ты ругаешься... Я не смотрел, но уверен, что они не создатели стиля, а его подражатели. Кто-то умный и одарённый создал стиль (аля новый вид животного), а ему потом подражают. Рождаются и уродцы и нормальные детёныши. Тож самое с HDR было... и с фишаем... и прочее прочее прочее. Эволюция вытянет, не парься, потому, что она заранее в голове зашита (если её не обманывать воскрешением мёртвых и другими культами). Хотя, первое время озможны приступы тошноты, при взгляде на козу с тремя ногами. :)

Вот интересно, была ли когда-нибудь культура, которая вызывает отвращение? Египтяне, Римляне, Греки, Японцы, Китайцы, Русские? У каждого своя фишка, и это здорово.

ps Хорошая тема для подкаста.

Edited at 2012-02-19 10:07 (UTC)
[info]dmitry_novak wrote:
19 Фев, 2012 10:39 (UTC)
Володь, привет )
Потом подробнее обсудим, буду еще сегодня онлайн.
А если кратко, то оно не само вытягивается куда надо, а соображающие люди вытягивают, все-таки их (наше) влияние велико. Кто знает, что было бы, если бы эстеты не болели душой за искусство.
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]roman_samokhin - 19 Фев, 2012 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sail2ithaki - 20 Фев, 2012 01:00 (UTC) - Развернуть
[info]viridovix wrote:
19 Фев, 2012 10:03 (UTC)
По-моему этому стилю есть простейшее объяснение. Исхожу из собственного опыта.
Портрет, чтобы нравилось - тонкая опция. особенно, если условия не студийные, нужно высокое мастерство съёмки. Если мастерства не очень много, а съёмок много, то довольно быстро появляется рецепт: снимать на максимально открытой дырке, снимать в высоком ключе. Такую карточку в Лайтруме обработать проще простого. За цветами следить не надо совсем. Цвета кожи - вообще досвидос, только тени не должны быть маджентовыми или жёлтыми. Делается пресет на первый кадр съёмки, потом в фотошопе экшен для финального допиливания. После чего можно легко обрабатывать по 300-400 кадров в день.
С одной стороны не надо возиться с качеством коши взрослых, оно соответствует детскому (у меня была съёмка такого рода... Это жопа, когда лицо мамы, рядом с детским. Это Луна и ёлочный шар.
А вот если задаться целью делать менее стоковые и более живые картинки, то возникает очень серьёзная проблема. От прямоты рук при фотографировании, до вкуса и временных затрат при обработке.

А те фото, что в теме... Как буд-то на рекламу снимали - индивидуальности в фото 0,0% В "Лизу" тако с удовольствием возьмут. На стену вешать - глаза сразу ищут лого и телефон клиники или зубной пасты =)
[info]lesnoybrodyaga wrote:
19 Фев, 2012 11:11 (UTC)
> Как буд-то на рекламу снимали
вот кстати да, открыточно-гламурно-журнальные фото, и по-моему довольно неплохие, со своим настроением.
[info]simoly wrote:
19 Фев, 2012 10:50 (UTC)
мне понятно, что в этих карточках нравится клиентам.
мне даже понятно, что большинство клиентов натурально не видит выбитых в ноль цветов - при такой обработке там не тока белый выбился, уверена, что и остальные яркие тона плашечные. Люди видят яркие сочные карточки, усе. Мне не очень понятно, как можно называть себя профи, и такое впаривать. Это, конечно, халтура. Можно добиться яркости и солнечности кадра и без технического брака, правда это подольше в обработке. На стоках полно этого позитива, а там требования к технической стороне снимков таковы, что полиграфисты просто нервно курят :) И не надо никого никуда тянуть, надо просто делать свою работу. Качественно. Хотят люди фотки, как на рекламе зубной пасты - велкам! Только они должны быть качественными технически как минимум. А в теме сплошь техбрак.
[info]lesnoybrodyaga wrote:
19 Фев, 2012 12:12 (UTC)
=такое впаривать=
впаривать - это как? Люди силой навязывают свои фото или к ним всё же идут добровольно?
(без темы) - [info]tantum_verde - 19 Фев, 2012 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tantum_verde - 19 Фев, 2012 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]simoly - 20 Фев, 2012 03:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 20 Фев, 2012 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]simoly - 20 Фев, 2012 11:54 (UTC) - Развернуть
[info]tantum_verde wrote:
19 Фев, 2012 12:11 (UTC)
Спрос рождает предложение! Я сам вот нелюбитель синюшных теней и желтого света..но постоянно меня просят именно атк обрабботать свадьбу анпример... Я пытаюсь людям объяснить, Что моя задача передать атмосферу дня, не понимают, у подруги Галочки все очень клевенько и кожица ровненькая...
У этих семекйных фотографов клиенты,сами ведуться на яркость, лоск, насыщенгость, а фотогарфы просто подстраиваются под клиента, чтоыб кушать)
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tantum_verde - 19 Фев, 2012 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lesnoybrodyaga - 19 Фев, 2012 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]simoly - 20 Фев, 2012 03:42 (UTC) - Развернуть
[info]svdik wrote:
19 Фев, 2012 18:45 (UTC)
Я тут буду белой вороной, но я не соглашусь.
Мне вполне нравятся подобные цвета.
И я не считаю, что у меня нет вкуса.
И это не брак ни в коем случае, хотя и не шедевры.

БОлее того, я утверждаю, что технический подход с линейкой к оценке фото - будь то цвета или композиция - изначально ущербен.
Те фото несут эмоции, это главное.

И третье.
Меня сильно ЗАЕ$%^# ситуация на фото.сру - когда человек просит рассказать про обработку, а набегают толпа придурков - у которых даже нет своих фото и давай "критиковать". Причем всегда, в не зависимости от того, что им показали.
Огромное спасибо цыху и еще паре граждан, кто все-таки отвечает по теме.
[info]sail2ithaki wrote:
20 Фев, 2012 00:53 (UTC)
Это называется "бытовка", а не фотография. Мужик, который делает мотоциклы на заказ, сказал - все мотоциклы, что продаются в магазинах - брак, просто покупатели об этом не могут догадаться. Титомир в веках за "пипл хавает" останется.
[info]samohinartem wrote:
20 Фев, 2012 04:13 (UTC)
Правильно ли я понял, что вы считаете те фотки с клуб.фото криво обработанными? А можете показать те, которые обработаны, по вашему мнению, правильно? Заранее спасибо.
[info]sail2ithaki wrote:
20 Фев, 2012 12:09 (UTC)
> Правильно ли я понял, что вы считаете те фотки с клуб.фото криво обработанными?

Неправильно. Они обработаны на продажу.
(без темы) - [info]totally_psyched - 20 Фев, 2012 18:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sail2ithaki - 20 Фев, 2012 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]totally_psyched - 20 Фев, 2012 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sail2ithaki - 20 Фев, 2012 23:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]totally_psyched - 20 Фев, 2012 23:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dmitry_novak - 21 Фев, 2012 09:00 (UTC) - Развернуть
[info]tvstudio wrote:
21 Фев, 2012 11:00 (UTC)
семейное фото сугубо бытовуха
видят их только заказчик и фотограф и еще немногие
на этом все заканчивается
никакой массовости и тем более искусства там нет

и если обратите внимание на 90 проц этим занимаются женщины)
[info]tvstudio wrote:
21 Фев, 2012 11:02 (UTC)
а картинки эти можно использовать в журнале Свидетели Иеговы
там такие же)
[info]vaganovav wrote:
23 Фев, 2012 08:41 (UTC)
давно хотела статью на эту тему написать, точнее не про обработку, а про семинары ... да слов подходящих нет, разве что руками развести ...

так получается, что я занимаюсь организацией семинаров, выездных фотографов и прочих интересных личностей ...

мне очень нравиться подход ФОТОпроекта - а именно выездной семинар Андрея Журавлева, НО как же порой бывает сложно убедить людей, что именно этот семинар им нужен, а не семинар "звезды" - которая обещается кнопку шедевр ...

на днях в Нске с МК был детский фотограф Карина Киль ... остается только вздохнуть и развести руками ...

Edited at 2012-02-23 08:42 (UTC)
( 107 комментариев — leave comment )

Тэги

Рейтинг блоговРейтинг блогов
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner